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Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Sunday 1 August 2021, 19:58
by keine_ahnung
Ciao a tutti, stavo riflettendo sulle ipotesi del teorema di Cesaro-Stolz nel caso in cui il denominatore tende ad infinito, in particolare sull'ipotesi che la successione al denominatore debba essere definitivamente crescente.
Il motivo per cui questo serva nella dimostrazione è chiaro, ma ragionando intuitivamente su quello che afferma il teorema mi chiedevo se questa ipotesi sia realmente necessaria.
Ho provato a trovare un esempio che dimostri l'ottimalità delle ipotesi, ma non ci sono riuscito. Qualcuno potrebbe gentilmente fornirmi un esempio in cui in mancanza di questa ipotesi il teorema di Cesaro-Stolz cessa di essere vero?

Grazie

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Friday 6 August 2021, 10:45
by Massimo Gobbino
Mah, in qualche maniera si dovrebbe riuscire a fregarlo. Prova con

Numeratore = 1, 4, 5, 8, 9, 12, 13, 16, 17, 20, ...

Denominatore = 0, 3, 2, 5, 4, 7, 6, 9, ...

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Friday 6 August 2021, 12:26
by keine_ahnung
Grazie per la risposta. Ma in questo caso il rapporto delle differenze tra termini successivi ha limite? Non si alterna tra 1 e -1?

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Friday 6 August 2021, 13:18
by Massimo Gobbino
Beh, ma Cesaro-Stolz vale in versione liminf-limsup. E in questo esempio non vale.

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Friday 6 August 2021, 14:07
by keine_ahnung
Il teorema in versione liminf-limsup implica il teorema in versione limiti veri, ma non potrebbe essere che un teorema valga nel caso di limiti veri ma non in versione liminf-limsup? Per quello stavo cercando due successioni per cui anche nel caso di limiti veri il teorema di Cesaro-Stolz non valga.
Intendo sempre nell'ipotesi di assenza di monotonia al denominatore.

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Friday 6 August 2021, 17:41
by Massimo Gobbino
Quello che è abbastanza facile realizzare è che il limite dei rapporti delle differenze esiste (ad esempio fa 1), mentre quello dei rapporti senza differenze non esiste. Questo da solo vanifica l'utilità del criterio.

Certo sarebbe bello capire se c'è un esempio in cui esistono entrambi, magari pure finiti, e sono diversi.

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Friday 6 August 2021, 18:53
by keine_ahnung
Scusi se disturbo ancora, ma quali sono le due successioni per cui avviene che il limite del rapporto delle differenze è 1 mentre il limite del rapporto non esiste?

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Saturday 7 August 2021, 9:12
by Massimo Gobbino
Massimo Gobbino wrote:
Friday 6 August 2021, 17:41
Certo sarebbe bello capire se c'è un esempio in cui esistono entrambi, magari pure finiti, e sono diversi.
La notte porta consiglio, a discapito di un'ora di sonno.
[+] Aiutino
Prendere due successioni che crescono abbastanza lentamente, e poi aggiungere delle oscillazioni costanti.
[+] Esempio

\(\large a_n=2021\sqrt{n}+(-1)^n\)

\(\large b_n=\sqrt{n}+(-1)^n\)

Re: Ipotesi di Cesaro-Stolz

Posted: Saturday 7 August 2021, 13:25
by keine_ahnung
Grazie mille! Davvero gentilissimo.