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Numeri reali e principio di identità

Posted: Tuesday 1 September 2020, 16:05
by alabarba
Salve a tutti,

ho provato a fare il seguente esercizio:

Dimostrare la legga di semplificazione \(\forall a,b,c \in R \; (a=b) \Rightarrow (a + c = b + c) \) facendo uso degli assiomi dei numeri reali.

Ipotesi: \(a,b,c \in R \; e \; a=b \)
Tesi : \((a + c = b + c)\)

Dimostrazione
  1. Considero l'elemento a+c
  2. Per Ord2 \(a+c \geq a+c\)
  3. Per Ord3 \([( a+c \geq a+c) \wedge (a+c \geq a+c )] \Rightarrow a+c=a+c\)
  4. Per ipotesi a=b sostituisco dunque a con b nel secondo membro della conseguente nell'implicazione precedente e ottengo: a+c=b+c CVD
Le mie domande:
  • La dimostrazione vi sembra corretta? Io ho qualche dubbio sul punto 3
  • Al posto dei punti 2 e 3 avrei potuto scrivere a+c = a+c in base al principio per cui ogni elemento di un insieme è uguale a se stesso?
  • In generale nonostante il principio di identità non faccia parte degli assiomi che abbiamo scelto per definire i numeri reali, possiamo considerarlo valido a prescindere?

Re: Numeri reali e principio di identità

Posted: Tuesday 1 September 2020, 18:14
by Massimo Gobbino
alabarba wrote:
Tuesday 1 September 2020, 16:05
Ipotesi: \(a,b,c \in R \; e \; a=b \)
Tesi : \((a + c = b + c)\)
No no no, è il contrario. L'ipotesi è che a+c=b+c, la tesi è che a=b (cioè quello che si ottiene "semplificando").

Re: Numeri reali e principio di identità

Posted: Tuesday 1 September 2020, 18:54
by alabarba
Salve,
l'esercizio proposto a lezione era effettivamente il contrario.
Io comunque per ulteriore esercizio ho provato a dimostrare anche il reciproco di quello fatto a lezione :D

Re: Numeri reali e principio di identità

Posted: Thursday 1 October 2020, 6:43
by Massimo Gobbino
alabarba wrote:
Tuesday 1 September 2020, 18:54
Io comunque per ulteriore esercizio ho provato a dimostrare anche il reciproco di quello fatto a lezione :D
Il reciproco è "ovvio", nel senso che è sostanzialmente la definizione di uguaglianza. Più in generale, se \(a_1=a_2\) e \(b_1=b_2\), allora \(a_1+b_1=a_2+b_2\).

Re: Numeri reali e principio di identità

Posted: Wednesday 7 October 2020, 12:03
by alabarba
Ok chiaro.

La mia domanda è se posso dare per scontato che ogni numero reale sia uguale a se stesso.

Per la relazione \(\geq\) non è scontato che un numero sia maggiore o uguale a se stesso tanto che lo abbiamo definito come assioma (Ord2).